{"id":3142,"date":"2023-02-03T10:00:26","date_gmt":"2023-02-03T10:00:26","guid":{"rendered":"https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/?p=3142"},"modified":"2023-02-05T10:55:59","modified_gmt":"2023-02-05T10:55:59","slug":"un-monde-uncertain-2023","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/index.php\/2023\/02\/03\/un-monde-uncertain-2023\/","title":{"rendered":"Un Monde Uncertain 2023"},"content":{"rendered":"<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-3142-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023unMondeIncertain.mp3?_=1\" \/><a href=\"https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023unMondeIncertain.mp3\">https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023unMondeIncertain.mp3<\/a><\/audio>\n[00:09] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Chers amis du Dessous des cartes, voici une le\u00e7on de g\u00e9opolitique, un grand entretien pour approfondir notre compr\u00e9hension de l&#8217;actualit\u00e9 internationale. Aujourd&#8217;hui, de quoi le monde de 2023 sera-t-il le nom ? On voit cela avec vous, Thomas Gomart, bienvenue.<\/strong><\/p>\n[00:22] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Bonjour Emilie Aubry.<\/strong><\/p>\n[00:24] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Vous dirigez l&#8217;IFRI, l&#8217;Institut fran\u00e7ais des relations internationales, et vous publiez ces jours-ci chez Tallandier les ambitions inavou\u00e9es, ce que pr\u00e9parent les grandes puissances. On va commencer bien s\u00fbr par la Russie de Vladimir Poutine qui, en 2022, en violant les fronti\u00e8res de l&#8217;Ukraine, a ramen\u00e9 la guerre sur le continent europ\u00e9en, fin de 2022 on semblait acter le fait que le rapport de force sur le terrain militaire n&#8217;\u00e9tait plus favorable aux Russes. Est-ce que 2023 pourrait confirmer ou infirmer cette tendance ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[00:54] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Vous savez, 2023, ce sera pour les Ukrainiens la neuvi\u00e8me ann\u00e9e de la guerre, en r\u00e9alit\u00e9. Les choses n&#8217;ont pas commenc\u00e9 en f\u00e9vrier 2022, mais en f\u00e9vrier 2014, avec l&#8217;annexion de la Crim\u00e9e et la premi\u00e8re d\u00e9stabilisation du Donbass. Donc c&#8217;est une mani\u00e8re de dire qu&#8217;on est d\u00e9j\u00e0 dans une guerre longue et qui, \u00e0 mon sens, va se poursuivre avec un fort niveau d&#8217;attrition en 2023 si on essaie de pr\u00e9voir ce qui pourrait se passer. L&#8217;Ukraine veut \u00e9videmment retrouver l&#8217;enti\u00e8re souverainet\u00e9 de son territoire, Crim\u00e9e incluse. Et quant \u00e0 la Russie, ses objectifs demeurent tr\u00e8s peu clairs puisqu&#8217;il s&#8217;agit de continuer \u00e0 d\u00e9nazification le r\u00e9gime, ce qui est tr\u00e8s difficile \u00e0 traduire en termes militaires, mais surtout peut \u00eatre d&#8217;essayer de faire avaliser accepter par la partie ukrainienne, ce qui \u00e9videmment pas la direction prise. L&#8217;annexion des quatre territoires qui remonte \u00e0 septembre 2022, en plus de celle de la Crim\u00e9e qui remonte \u00e0 2014.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[01:58] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Mais est ce qu&#8217;il y a un rapport de force au fond qui s&#8217;est structur\u00e9 sur le terrain militaire ? Est-ce que l&#8217;on peut dire que d&#8217;une fa\u00e7on d\u00e9finitive, les Ukrainiens, aid\u00e9s par leurs alli\u00e9s occidentaux, ont pris le dessus sur la deuxi\u00e8me arm\u00e9e du monde ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[02:12] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Enfin, une chose est certaine, c&#8217;est que c&#8217;est un \u00e9chec militaire pour la Russie. Parce que l\u00e0 o\u00f9 Vladimir Poutine avait conceptualis\u00e9 une op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale pour reprendre le terme consacr\u00e9, il n&#8217;est pas parvenu \u00e0 ses fins. Il n&#8217;y a pas eu de changement de r\u00e9gime comme c&#8217;\u00e9tait souhait\u00e9 par Moscou. Ce qui est certain, c&#8217;est qu\u2019il y a \u00e0 la fois le soutien occidental qui est tr\u00e8s important pour les Ukrainiens dans leur mani\u00e8re de combattre. Mais il ne faut pas et je pense que c&#8217;est quelque chose qui se verra en 2023, sous-estimer la volont\u00e9 propre des Ukrainiens qui continueront \u00e0 mes yeux \u00e0 se battre, m\u00eame si le soutien occidental devait faiblir.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[02:52] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Est-ce que de toute fa\u00e7on, pour vous, \u00e0 moyen ou long terme, c&#8217;est la fin annonc\u00e9e du pouvoir poutinien ? Pas forc\u00e9ment pour 2023, mais pour les ann\u00e9es \u00e0 venir.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[03:02] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>On a un r\u00e9gime russe, ind\u00e9pendamment de la personnalit\u00e9 de Vladimir Poutine qui est en train de rentrer dans une phase de luttes intestines. \u00c7a s&#8217;observe \u00e0 la fois par la cr\u00e9ation de milices. Je pense \u00e9videmment \u00e0 Prigogine, qui appara\u00eet au fond avec le groupe Wagner, comme un acteur \u00e0 part enti\u00e8re, en concurrence avec les forces arm\u00e9es f\u00e9d\u00e9rales. Et \u00e9galement, \u00e7a s&#8217;observe dans une recomposition des actifs puisqu\u2019un certain nombre d&#8217;oligarques toujours tr\u00e8s li\u00e9s au pouvoir central sont enfin en train de se faire la guerre, en quelque sorte.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[03:35] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Thomas Gomart, autre temps, fort bien s\u00fbr, de l&#8217;ann\u00e9e 2022, l&#8217;actualit\u00e9 iranienne depuis l&#8217;arrestation et la mort de la jeune Kurde Macha Amina pour avoir mal port\u00e9 son voile. Vous vous parlez d&#8217;un \u00e9ni\u00e8me mouvement de r\u00e9volte comme la R\u00e9publique islamique d&#8217;Iran en a d\u00e9j\u00e0 connu, ou bel et bien une r\u00e9volution in\u00e9dite, singuli\u00e8re, qui va forc\u00e9ment modifier la structure du pouvoir en Iran.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[03:59] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>A si vous voulez. Pour moi, ce qui singularise les \u00e9v\u00e9nements en Iran, c&#8217;est le fait que ce sont les corps des femmes qui sont en train de faire bouger le corps social. Et \u00e7a, c&#8217;est quelque chose de tr\u00e8s nouveau, \u00e0 la fois par le fait que \u00e7a vient de femmes jeunes et de tout, et ensuite de toutes les g\u00e9n\u00e9rations, et que \u00e7a s&#8217;est \u00e9tendu \u00e0 toutes les composantes de la soci\u00e9t\u00e9 et \u00e9galement sur l&#8217;ensemble du territoire. Donc en ce sens, on a un ph\u00e9nom\u00e8ne d&#8217;une nature diff\u00e9rente de ceux qu&#8217;on avait pu observer auparavant. Maintenant, l\u00e0 aussi, il y a d&#8217;ailleurs un certain nombre de parall\u00e8les \u00e0 faire avec la Russie. L\u00e0 aussi, on observe la force dans l&#8217;appareil r\u00e9pressif. Ce qui est int\u00e9ressant quand on fait le parall\u00e8le entre l&#8217;Iran et la Russie pour 2023, c&#8217;est de voir une convergence, une proximit\u00e9 id\u00e9ologique d&#8217;une certaine mani\u00e8re tr\u00e8s forte entre les deux appareils d&#8217;Etat et en revanche des soci\u00e9t\u00e9s civiles qui \u00e9voluent diff\u00e9remment. Une soci\u00e9t\u00e9 civile iranienne \u00e9videmment beaucoup plus jeune, hyperconnect\u00e9 comme la soci\u00e9t\u00e9 civile russe.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[04:57] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Mais la soci\u00e9t\u00e9 civile russe montre, je dirais, des formes d&#8217;apathie o\u00f9 s&#8217;organisent tr\u00e8s diff\u00e9remment et dans une opposition beaucoup moins frontale au pouvoir central.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[05:07] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Thomas Gomart Lorsque l&#8217;on fait comme vous de la prospective g\u00e9opolitique, est ce qu&#8217;il est vertigineux d&#8217;oser m\u00eame envisager la chute du r\u00e9gime iranien, comme d&#8217;imaginer d&#8217;ailleurs la chute du r\u00e9gime poutinien ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[05:20] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>La g\u00e9opolitique d&#8217;abord est toujours vertigineuse et donc il ne faut s&#8217;interdire aucune hypoth\u00e8se intellectuelle parce qu&#8217;il faut constater qu&#8217;on a des mouvements de protestation tr\u00e8s nouveaux et tr\u00e8s puissants dans les r\u00e9gimes autoritaires. Aujourd&#8217;hui, que ce soit en Chine, on y reviendra probablement, que ce soit en Russie ou que ce soit en Iran. Je pense que c&#8217;est, encore une fois, ce n&#8217;est pas une hypoth\u00e8se \u00e0 \u00e9carter. Ce n&#8217;est pas forc\u00e9ment la plus probable pour 2023, je rappellerai que, en 2010, les printemps arabes ont commenc\u00e9 en Tunisie et la r\u00e9action ou la mise au pas qui a suivi ces printemps arabes, on en voit encore les d\u00e9veloppements. On en verra encore les d\u00e9veloppements en 2023. Mais \u00e0 l&#8217;inverse, on n&#8217;est pas \u00e0 l&#8217;abri si on regarde l&#8217;histoire r\u00e9cente d&#8217;effondrement soudain inattendu. Et je fais \u00e9videmment r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la chute du Shah en 1979, \u00e0 laquelle personne ne s&#8217;attendait, ou \u00e0 la chute de l&#8217;U.R.S.S. En 1991. Donc en g\u00e9opolitique, en r\u00e9alit\u00e9, tout est possible.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[06:18] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Thomas Gomart On le sait, 2023, c&#8217;est aussi une ann\u00e9e cl\u00e9 pour le leader turc Recep Tayyip Erdogan. Est-ce que vous pouvez rapidement nous rappeler pourquoi le centenaire, les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles et l\u00e9gislatives et comment vous voyez l&#8217;\u00e9volution de cette puissance turque dans le jeu international ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[06:35] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Erdogan est au pouvoir depuis plusieurs ann\u00e9es. Il veut effectivement f\u00eater le centenaire de la R\u00e9publique turque de 1923. Mais ce qui est int\u00e9ressant, c&#8217;est qu&#8217;\u00e0 la faveur de la guerre d&#8217;Ukraine, la Turquie a retrouv\u00e9 une marge de man\u0153uvre diplomatique parce qu&#8217;elle soutient militairement l&#8217;Ukraine, avec notamment l&#8217;envoi de drones. Et elle a une attitude vis \u00e0 vis de la Russie qui consiste \u00e0 la critiquer mais \u00e0 ne pas la sanctionner. Et ce faisant, elle s&#8217;est plac\u00e9e d&#8217;une certaine mani\u00e8re en m\u00e9diatrice du conflit entre la Russie et l&#8217;Ukraine, utilisant \u00e9galement sa position de membre de l&#8217;OTAN, la Turquie ayant exerc\u00e9 une influence nouvelle en Afrique, en Afrique du Nord en particulier, mais pas seulement depuis des ann\u00e9es, investies sur son soft power, sur sa compagnie a\u00e9rienne par exemple, Turkish Airlines a ouvert beaucoup de lignes, est devenu un acteur hub pour utiliser au mieux le positionnement g\u00e9ographique de la Turquie. Mais j&#8217;ajouterai d&#8217;autres \u00e9l\u00e9ments peut \u00eatre moins visibles, mais \u00e0 mon sens tr\u00e8s d\u00e9cisifs pour 2023. Et au-del\u00e0, c&#8217;est l&#8217;investissement de la Turquie sur son industrie de d\u00e9fense.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[07:49] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Et \u00e7a, \u00e7a s&#8217;est vu en particulier sur les drones, c&#8217;est \u00e0 dire ? La Turquie a progress\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s spectaculaire en une d\u00e9cennie et devient un acteur de l\u2019industrie de d\u00e9fense, c&#8217;est \u00e0 dire qu&#8217;elle est \u00e0 la fois capable de de produire certaines de ses armes et de les vendre. Et puis le deuxi\u00e8me aspect, c&#8217;est l&#8217;aspect \u00e9nerg\u00e9tique. C&#8217;est \u00e0 dire que la Turquie, avec \u00e9videmment la fin du partenariat \u00e9nerg\u00e9tique entre l&#8217;Union europ\u00e9enne et la Russie, veut maximiser son second r\u00f4le d&#8217;interm\u00e9diaire. Et puis \u00e9galement a des ambitions en termes d&#8217;exploration et de production en M\u00e9diterran\u00e9e orientale. Et sur ces deux aspects, \u00e0 mon avis, sont annonciateurs d&#8217;une politique turque beaucoup plus affirm\u00e9e.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[08:29] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>On parle maintenant en effet pour la Chine. Apr\u00e8s trois ans de fermeture, 2023 pourrait \u00eatre l&#8217;ann\u00e9e de la reconnexion au monde. Selon vous, avec quelles modalit\u00e9s et quelles cons\u00e9quences \u00e0 la fois pour le r\u00e9gime de Sissi Ping et pour le reste de la plan\u00e8te ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[08:45] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Alors, en ce qui concerne la Chine, la fin de l&#8217;ann\u00e9e 2022 a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement importante pour deux raisons. La premi\u00e8re, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le 20\u1d49 congr\u00e8s du Parti communiste chinois. Quand on lit notamment le discours du pr\u00e9sident, si on est tr\u00e8s frapp\u00e9 par la primaut\u00e9 donn\u00e9e aux aspects id\u00e9ologiques et aux aspects de s\u00e9curit\u00e9 dans le sens le plus dur du terme. Et puis il y a eu ce changement de pied extr\u00eamement rapide et cette d\u00e9cision de mettre fin du jour au lendemain \u00e0 la politique z\u00e9ro Covid. A la suite de protestations de plus en plus vigoureuses et inhabituelles pour le. Pour le. Pour le r\u00e9gime chinois. Donc la fin de 2022, \u00e0 mon sens, souligne le renforcement du pouvoir personnel de ces Jinping qui est sorti renforcer avec un nouveau mandat du 20\u1d49 Congr\u00e8s et qui montre qu&#8217;il peut changer de pied extr\u00eamement rapidement en fonction de la situation. Alors, qu&#8217;est-ce que \u00e7a veut dire pour 2023 ? Le fait que la Chine revienne se reconnecte en quelque sorte \u00e0 la mondialisation pose des questions \u00e9videmment sanitaires, \u00e0 la fois sur sa capacit\u00e9 en interne \u00e0 g\u00e9rer les contaminations qui vont aller \u00e9videmment croissantes et de mani\u00e8re exponentielle.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[09:59] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Et \u00e9galement, qu&#8217;est-ce que \u00e7a veut dire par rapport \u00e0 la croissance chinoise qui \u00e9tait en berne en 2022 ? Est-ce que ce retour va relancer la croissance chinoise et ce faisant, ce qui sera pas forc\u00e9ment une bonne nouvelle pour les Europ\u00e9ens, la demande en \u00e9nergie de la Chine ? Ou est-ce qu&#8217;au contraire il y a un probl\u00e8me de mod\u00e8le qui est notamment li\u00e9 aux investissements dans l&#8217;immobilier, qui est li\u00e9 au vieillissement de la population chinoise beaucoup plus structurel et dont on verra affleurer certains aspects en 2023 ? C&#8217;est \u00e0 ce stade pour moi une question ouverte.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[10:32] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>On quitte maintenant la Chine pour le continent am\u00e9ricain, Br\u00e9sil et Etats-Unis au Br\u00e9sil. Bien s\u00fbr, tout r\u00e9cemment, la tentative de putsch d\u00e9but janvier, apr\u00e8s l&#8217;\u00e9lection de Lula par des proches de Bolsonaro, qui rappelle \u00e9videmment ce qui s&#8217;est pass\u00e9 aux Etats-Unis en janvier 2021 avec l&#8217;attaque du Capitole par des proches de Trump qui ne supportaient pas l&#8217;\u00e9lection de Joe Biden. Que se passe-t-il de comparable entre ces deux pays d&#8217;un point de vue politique et au-del\u00e0 ? Faut-il y lire au fond une tendance lourde, antid\u00e9mocratique, qui pourrait \u00eatre caract\u00e9ristique des ann\u00e9es 2020 et de l&#8217;ann\u00e9e 2023 en particulier ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[11:06] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Je crois qu&#8217;il y a un parall\u00e8le \u00e9vident entre ce qui s&#8217;est pass\u00e9 aux Unis et ce qui se passe au Br\u00e9sil. C&#8217;est le populisme qui rev\u00eat deux aspects. Le premier aspect, c&#8217;est que le populisme, c&#8217;est une m\u00e9thode de conqu\u00eate du pouvoir qui passe par la critique syst\u00e9matique des \u00e9lites en place et qui passe par une v\u00e9rit\u00e9 alternative affirm\u00e9e, sans cesse r\u00e9p\u00e9t\u00e9e. Le deuxi\u00e8me aspect, c&#8217;est qu&#8217;une fois \u00e9lu, les populistes ne veulent plus quitter le pouvoir ou font tout pour rendre. Pour cr\u00e9er, je dirais, une sorte de suspicion permanente sur le r\u00e9sultat des \u00e9lections. Et \u00e7a, c&#8217;est quelque chose qu&#8217;on observe dans des d\u00e9mocraties bien install\u00e9es \u00e9galement, c&#8217;est \u00e0 dire cette id\u00e9e sur laquelle, au fond, l&#8217;\u00e9lection n&#8217;est pas si claire, n&#8217;est pas si s\u00fbr et qu&#8217;on peut en discuter les r\u00e9sultats pendant des mois apr\u00e8s, apr\u00e8s qu&#8217;ils aient \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9s. Et \u00e7a, je pense que c&#8217;est effectivement tr\u00e8s probl\u00e9matique, \u00e0 la fois pour des pays comme le Br\u00e9sil et les Etats-Unis, mais aussi pour des d\u00e9mocraties comme les n\u00f4tres.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[12:07] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Plus pr\u00e9cis\u00e9ment les Etats-Unis de Joe Biden qui rentrent dans la seconde partie du mandat. O\u00f9 est ce qu&#8217;elle en est, cette puissance am\u00e9ricaine en ce d\u00e9but d&#8217;ann\u00e9e 2023 ? Quelles sont ses forces et ses faiblesses pour l&#8217;ann\u00e9e qui vient ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[12:20] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Je crois que ce qui est quand m\u00eame assez spectaculaire, c&#8217;est le retour d&#8217;influence des Etats-Unis, parce que les Etats-Unis ont retrouv\u00e9 une forme de cr\u00e9dibilit\u00e9 strat\u00e9gique apr\u00e8s les errances du mandat Trump. Quand on regarde les choses en ao\u00fbt 2021, avec l&#8217;humiliation du retrait d&#8217;Afghanistan et la situation d\u00e9but 2023, les Etats-Unis ont repris en main la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne \u00e0 la faveur de la guerre du crabe. Et puis surtout, je crois qu&#8217;en 2023, on va voir les premi\u00e8res cons\u00e9quences de des choix d&#8217;\u00e9conomie politique faits fait par l&#8217;administration Biden.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[13:05] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Vous parlez de la r\u00e9invention, au fond d&#8217;une certaine forme de leadership am\u00e9ricain. Est-ce que cela signifie que ce regain de puissance am\u00e9ricain, il se fait au d\u00e9triment de la puissance europ\u00e9enne ? Ou est-ce qu&#8217;au fond ces deux mouvements, la puissance europ\u00e9enne et la puissance am\u00e9ricaine se vivent de fa\u00e7on parall\u00e8le ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[13:24] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Une des cons\u00e9quences imm\u00e9diates de la guerre Ukraine, c&#8217;est le resserrement de la relation transatlantique et un resserrement qui s&#8217;observe en particulier dans le domaine \u00e9nerg\u00e9tique. C&#8217;est \u00e0 dire qu&#8217;\u00e0 mon avis, 2023 va \u00eatre l&#8217;ann\u00e9e o\u00f9 on va voir appara\u00eetre une nouvelle logique, celle de blocs \u00e9nerg\u00e9tiques. La grande question, en r\u00e9alit\u00e9, pour 2023, c&#8217;est le degr\u00e9 d&#8217;int\u00e9gration de la Russie de l&#8217;Iran au syst\u00e8me \u00e9nerg\u00e9tique chinois et la mani\u00e8re dont les Europ\u00e9ens vont trouver des voies alternatives d&#8217;approvisionnement au gaz et au p\u00e9trole russe. Et parmi ces voies, il y a \u00e9videmment ce qui viendra des Etats-Unis, ce qui viendra de Norv\u00e8ge, du Royaume-Uni. Donc ce qui nous remet dans une logique otanienne, et puis ce qui viendra des pays du Golfe de mani\u00e8re plus classique.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[14:16] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Au fond, Thomas Gomart, vous venez de nous d\u00e9crire une logique de bloc qui va aller en s&#8217;accentuant dans les mois \u00e0 venir. Un bloc occidental d&#8217;un c\u00f4t\u00e9, un bloc qu&#8217;on va qualifier d&#8217;oriental de l&#8217;autre. Ce qui signifie, je suppose, que la confrontation sino-am\u00e9ricaine pour le leadership mondial va continuer d&#8217;\u00eatre la grande pr\u00e9occupation des mois \u00e0 venir. Quelles sont les forces et les faiblesses pour les deux g\u00e9ants ? Et au moment o\u00f9 nous nous parlons, o\u00f9 en est-il ce rapport de force, pr\u00e9cis\u00e9ment entre P\u00e9kin et Washington ?<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[14:45] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Donc, il y a au fond peut \u00eatre une organisation qui correspond \u00e0 ce que vous appelez le bloc oriental et qu&#8217;il faut apprendre \u00e0 conna\u00eetre. Si l&#8217;Organisation de coop\u00e9ration de Shanghai, qui r\u00e9unit historiquement la Russie et la Chine, les pays d&#8217;Asie centrale et rejoint par l&#8217;Iran, par l&#8217;Inde, par le Pakistan, et effectivement, ces pays-l\u00e0 se rejoignent pour contester une forme de domination occidentale sur les affaires, sur les affaires mondiales, domination \u00e0 mon avis tr\u00e8s exag\u00e9r\u00e9e quand on regarde l&#8217;\u00e9volution du syst\u00e8me international depuis depuis depuis ces derni\u00e8res ann\u00e9es maintenant sur 2022. Je crois que la Chine a montr\u00e9 une forme d&#8217;impasse dans son mod\u00e8le. J&#8217;en veux pour preuve tout le discours au d\u00e9but de la crise sanitaire sur l&#8217;incurie europ\u00e9enne ou l&#8217;incurie am\u00e9ricaine. Au fond, les Chinois et les autorit\u00e9s chinoises se rendent compte que c&#8217;est difficile \u00e0 g\u00e9rer pour tout le monde, que leur masque, leur vaccin n&#8217;est pas plus efficace que celui des occidentaux pour prendre un exemple. Et donc, 2022, c&#8217;est plut\u00f4t pour moi les Etats-Unis qui ont montr\u00e9 leur nouvelle cr\u00e9dibilit\u00e9.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[15:52] &#8211; Thomas<br \/>\n<strong>Cr\u00e9dibilit\u00e9 qu&#8217;il y a tout simplement du fait d&#8217;un discours coh\u00e9rent par rapport aux ann\u00e9es Trump. Et donc cette coh\u00e9rence en soi remet les Etats-Unis au centre. Et la grande question pour 2023, c&#8217;est la capacit\u00e9 de la Chine \u00e0 renouer avec une croissance suffisamment forte, \u00e0 la fois pour remplir son contrat social et \u00e9galement pour que l&#8217;\u00e9conomie mondiale ne tombe pas en r\u00e9cession.<br \/>\n<\/strong><br \/>\n[16:22] &#8211; Emilie<br \/>\n<strong>Merci infiniment, Thomas Gomart, d&#8217;avoir \u00e9t\u00e9 avec nous aujourd&#8217;hui. Je rappelle que vous \u00eates le directeur de l&#8217;IFRI, l&#8217;Institut fran\u00e7ais des relations internationales, et je rappelle le titre de ce livre \u00e0 para\u00eetre chez Tallandier Les ambitions inavou\u00e9es, ce que pr\u00e9parent les grandes puissances. Merci encore. Merci \u00e0 vous de nous avoir suivis. Merci pour votre fid\u00e9lit\u00e9 et on se retrouve \u00e9videmment la semaine prochaine pour une nouvelle le\u00e7on de g\u00e9opolitique. \u00c0 bient\u00f4t !<br \/>\n<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[00:09] &#8211; Emilie Chers amis du Dessous des cartes, voici une le\u00e7on de g\u00e9opolitique, un grand entretien pour approfondir notre compr\u00e9hension de l&#8217;actualit\u00e9 internationale. Aujourd&#8217;hui, de quoi le monde de 2023 sera-t-il le nom ? 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