{"id":2224,"date":"2021-11-16T10:01:40","date_gmt":"2021-11-16T10:01:40","guid":{"rendered":"https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/?p=2224"},"modified":"2021-11-16T10:10:05","modified_gmt":"2021-11-16T10:10:05","slug":"woke-cancel-culture-gender-studies","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/saint-christophers-hosting.com\/index.php\/2021\/11\/16\/woke-cancel-culture-gender-studies\/","title":{"rendered":"Woke, Cancel Culture, Gender studies"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/www.happyscribe.com\/es\/transcriptions\/3409dfe8b80047a8ae7cd19aaf736a98\/edit_v2\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/www.happyscribe.com\/es\/transcriptions\/3409dfe8b80047a8ae7cd19aaf736a98\/edit_v2<\/a><\/p>\n<p><span class=\"embed-youtube\" style=\"text-align:center; display: block;\"><iframe class=\"youtube-player\" width=\"752\" height=\"423\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/SdEyawdwisw?version=3&#038;rel=1&#038;showsearch=0&#038;showinfo=1&#038;iv_load_policy=1&#038;fs=1&#038;hl=en-GB&#038;autohide=2&#038;wmode=transparent\" allowfullscreen=\"true\" style=\"border:0;\" sandbox=\"allow-scripts allow-same-origin allow-popups allow-presentation allow-popups-to-escape-sandbox\"><\/iframe><\/span><\/p>\n[00:00] &#8211; Olivia<br \/>\nEt avec mon invit\u00e9 Brice Couturier, jusqu&#8217;\u00e0 13h30, bienvenue \u00e0 tous!<\/p>\n[00:23] &#8211; Olivia<br \/>\nDans l&#8217;actualit\u00e9 des id\u00e9es aujourd&#8217;hui &#8220;woke&#8221;, &#8220;cancel culture&#8221;, &#8220;gender studies&#8221; vers une am\u00e9ricanisation des id\u00e9es. Assiste-t-on \u00e0 une am\u00e9ricanisation du champ des id\u00e9es ? Longtemps producteur et \u00e9ditorialiste sur France Culture, Brice Couturier a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dacteur en chef du Monde des d\u00e9bats apr\u00e8s 1969, ann\u00e9e fatidique. Il publie, toujours \u00e0 l&#8217;Observatoire, OK Mill\u00e9nials, o\u00f9 il retrace l&#8217;histoire de ce qu&#8217;on nomme la r\u00e9volution culturelle ou \u00e0 partir de l&#8217;histoire culturelle am\u00e9ricaine r\u00e9cente.<\/p>\n[00:52] &#8211; Olivia<br \/>\nC&#8217;est souvent \u00e9rudit, parfois de mauvaise foi, \u00e9crit \u00e0 la premi\u00e8re personne, celle d&#8217;un baby boomer attach\u00e9 aux valeurs de libert\u00e9, d&#8217;\u00e9mancipation, d&#8217;universalisme et de s\u00e9cularisation, aujourd&#8217;hui inquiet, dit-il, devant les changements, devant ces changements qui peut \u00eatre aussi lui \u00e9chappent un peu. Un genre de cause toujours tu m&#8217;int\u00e9resses. Un pied de nez au d\u00e9sormais c\u00e9l\u00e8bre OK boomer. Voil\u00e0 pour expliquer le titre de ce livre. OK, Mill\u00e9nials, le pied de nez.<\/p>\n[01:17] &#8211; Brice<br \/>\nOn le disait, on retourne en mots avec ceux de la d\u00e9put\u00e9e \u00e9cologiste n\u00e9o-z\u00e9landaise Chlo\u00e9 Swarbrick en 2019.<\/p>\n[01:30] &#8211; Voix<br \/>\nAujourd&#8217;hui, la moyenne d&#8217;\u00e2ge de ce Parlement est de 49 ans. Les institutions politiques actuelles ont prouv\u00e9 qu&#8217;elles \u00e9taient incapables de penser autrement qu&#8217;\u00e0 court terme.<\/p>\n[01:44] &#8211; Olivia<br \/>\nBonjour Brice Couturier.<\/p>\n[01:46] &#8211; Brice<br \/>\nBonjour Olivia Gesbert.<\/p>\n[01:47]\nOK Mill\u00e9nials. Vous leur dites quoi ?<\/p>\n[01:49]\nAux Mill\u00e9nials? Je leur r\u00e9ponds ce qui me disent quand sur les r\u00e9seaux sociaux, je me fais traiter de vieux et qu&#8217;on me dit OK, boomer, je leur r\u00e9ponds OK, Mill\u00e9nials, parce que je remarque une chose, c&#8217;est qu&#8217;ils combattent avec raison le racisme, le sexisme, l&#8217;homophobie. Mais l&#8217;\u00e2gisme, par contre, l\u00e0, il n&#8217;y a pas de probl\u00e8me. Dire que les vieux sont vieux qui vont mourir et que, par cons\u00e9quent, leur parole n&#8217;a pas d&#8217;importance, \u00e7a ne rentre pas en compte dans les interdits qu&#8217;ils proclament par ailleurs &#8230;<\/p>\n[02:16] &#8211; Olivia<br \/>\nMais vous les \u00e9coutez, vous les \u00e9coutez quand m\u00eame ou vous leur dites aussi que c&#8217;est toujours ? Vous ne m&#8217;int\u00e9ressez pas?<\/p>\n[02:22] &#8211; Brice<br \/>\nNon, je leur dis pas \u00e7a parce que moi, j&#8217;ai \u00e9t\u00e9 chercher ce qu&#8217;ils disent exactement. Pas ce qu&#8217;ils disent, eux. Parce que par chance, nous sommes relativement \u00e9pargn\u00e9s en France par notre tradition, celle des Lumi\u00e8res, celle de la rationalit\u00e9 et celle de l&#8217;universalisme et de la la\u00efcit\u00e9. Nous sommes relativement pr\u00e9munit contre la vague \u00e9pouvantable qui nous arrive des pays anglo-saxons qui a touch\u00e9 les Etats-Unis, le Canada, la Grande-Bretagne, l&#8217;Australie, la Nouvelle-Z\u00e9lande. On vient de l&#8217;entendre, et qui provoque \u00e0 mon gr\u00e9 des effets d\u00e9sastreux sur l&#8217;\u00e9tat de notre culture et de notre d\u00e9bat politique.<\/p>\n[02:52] &#8211; Olivia<br \/>\nVous reconnaissez que les baby boomer dont vous faites partie ont eu de meilleures conditions d&#8217;entr\u00e9e dans l&#8217;existence qu&#8217;ils ont eu les Trente Glorieuses qu&#8217;ils ont eu Bob Dylan, tout en actant aussi qu&#8217;il y a des conflits de g\u00e9n\u00e9rations autour des valeurs, celles des baby-boomers, disait \u00e9galit\u00e9, \u00e9mancipation, m\u00e9ritocratie, celle des. A vous lire r\u00e9pondent s\u00e9curit\u00e9, \u00e9galit\u00e9, justice sociale. Il est l\u00e0 le clivage principal entre eux, entre eux et vous, entre vous et eux.<\/p>\n[03:22] &#8211; Brice<br \/>\nOui, oui, profond\u00e9ment. Ma g\u00e9n\u00e9ration a voulu \u00e9largir le champ des possibles. Alors, \u00e7a a donn\u00e9 lieu \u00e0 des d\u00e9rives que j&#8217;ai d\u00e9nonc\u00e9es en 1969. Je ne suis pas dupe de tout ce que nous avons tent\u00e9. Il y a eu des \u00e9checs et il s&#8217;en \u00e9tait manifeste. Les drogues ont tu\u00e9 beaucoup de gens. La libert\u00e9 sexuelle s&#8217;est retourn\u00e9e contre les femmes. Je suis d&#8217;accord avec tout \u00e7a. Moyennant quoi nous avons nous cherch\u00e9 encore une fois \u00e0 \u00e9largir le champ des possibles, \u00e0 faire baisser le niveau des interdits.<\/p>\n[03:46] &#8211; Brice<br \/>\n\u00e0 arranger les choses les frictions sociales dans un sens d&#8217;une pacification, d&#8217;un rassemblement de la jeunesse, d&#8217;un rassemblement des peuples. Et en face, j&#8217;observe que la nouvelle id\u00e9ologie est au contraire de fracturer les gens selon les clivages sexuels, raciaux, ethniques, religieux, etc. Elle est de limiter le champ des possibles. On veut nous faire honte de voyager en avion ou de manger de la viande ou de se d\u00e9placer. Nous, nous voulions au contraire le vaste monde.<\/p>\n[04:13] &#8211; Brice<br \/>\nNotre slogan, c&#8217;\u00e9tait celui des Beatles, &#8220;Come Together&#8221;, celui de John Lennon. La g\u00e9n\u00e9ration actuelle, me semble-t-il, tourne le dos \u00e0 ses id\u00e9aux et elle tourne le dos, c&#8217;est le pire pour les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration en faisant semblant de poursuivre les combats qui \u00e9taient les n\u00f4tres contre le racisme, contre le sexisme, etc, sauf que \u00e7a s&#8217;est retourn\u00e9. \u00c7a n&#8217;a plus du tout le sens que \u00e7a donne de mon temps.<\/p>\n[04:34] &#8211; Brice<br \/>\nCe n&#8217;est pas Martin Luther King qui disait que le fameux slogan que j&#8217;aime tant de Martin Luther King qui disait, &#8220;Je r\u00eave d&#8217;un monde o\u00f9 mes enfants ne seront plus jug\u00e9s par leur couleur de leur peau, mais par la densit\u00e9 de leur caract\u00e8re.&#8221; Aujourd&#8217;hui, au contraire, on veut sanctionner, s&#8217;est s\u00e9par\u00e9. Et c&#8217;est le cas des &#8220;Gender studies&#8221; des &#8220;Black studies&#8221;, des &#8220;Women&#8217;s studies&#8221;, etc, des &#8220;Queer studies&#8221;. On veut s\u00e9parer cette jeunesse en des entit\u00e9s tr\u00e8s ferm\u00e9es sur et en faire \u00e9videmment une masse de man\u0153uvre politique parce que c&#8217;est \u00e7a qui est derri\u00e8re.<\/p>\n[05:04] &#8211; Olivia<br \/>\nVous dites? Voil\u00e0, on nous reproche aujourd&#8217;hui de prendre ou de reprendre l&#8217;avion, de manger de la viande. Mais vous vous \u00eates aussi quand m\u00eame conscient que ce monde-l\u00e0 tire \u00e0 la ligne aujourd&#8217;hui, que c&#8217;est ce mode de vie en illimit\u00e9 n&#8217;est plus possible sur un certain nombre de points. Il y a aujourd&#8217;hui des porte-parole. Cette g\u00e9n\u00e9ration, de cet espoir aussi \u00e0 vivre dans un monde meilleur, \u00e0 respecter mieux cette plan\u00e8te et notre environnement comme Greta Thunberg. Cette jeunesse-l\u00e0, \u00e0 d\u00e9faut de vous faire r\u00eaver, elle ne vous semble pas porteuse quand m\u00eame d&#8217;aspirations positives d&#8217;un vrai monde commun.<\/p>\n[05:41] &#8211; Brice<br \/>\nElle ressemblerait \u00e0 Thunberg. Elle est particuli\u00e8rement significative parce qu&#8217;il n&#8217;y a pas plus sinistre que Greta Thunberg. Quand vous comparez les ic\u00f4nes de ma jeunesse avec Greta Thunberg, il n&#8217;y a pas photo, excusez-moi. Nous, nous voulions encore une fois davantage de libert\u00e9 et davantage d&#8217;autonomie pour les individus. Elle, elle voudrait nous interdire de circuler. Ce n&#8217;est pas la solution. On ne va pas, on ne va pas sortir. On n&#8217;est pas sorti de l&#8217;\u00e2ge de pierre parce qu&#8217;il y avait plus de pierre. On sortira pas de l&#8217;\u00e2ge du p\u00e9trole parce qu&#8217;il y a plus de p\u00e9trole, mais parce qu&#8217;on aura trouv\u00e9 et on est en train de trouver quelque hydrog\u00e8ne, etc, d&#8217;autres moyens de transport. Mais on ne va pas nous interdire de voyager. C&#8217;est une illusion de quelques Europ\u00e9ens extr\u00eamement privil\u00e9gi\u00e9s vivants dans les grandes villes que de croire qu&#8217;on va emp\u00eacher les Chinois qui en r\u00eavent et qui sont aujourd&#8217;hui le premier march\u00e9 automobile de la plan\u00e8te, par exemple, de circuler en voiture.<\/p>\n[06:27] &#8211; Brice<br \/>\nC&#8217;est une illusion totale, mais \u00e9videmment, \u00e7a fait plaisir \u00e0 certaines personnes parce que le puritanisme qui est derri\u00e8re, c&#8217;est surtout \u00e7a que je reproche \u00e0 cette g\u00e9n\u00e9ration, c&#8217;est son puritanisme. Nous, nous avons fait l&#8217;\u00e9loge d\u00e9brid\u00e9 du d\u00e9sir et cette g\u00e9n\u00e9ration voudrait culpabiliser le d\u00e9sir. Remarquez que, comme par hasard, \u00e7a vient de pays protestants o\u00f9 le protestantisme, la religion, est en train de reculer \u00e0 une grande vitesse et qu&#8217;elle est remplac\u00e9e cette religion par la religion \u00e9cologiste.<\/p>\n[06:55] &#8211; Brice<br \/>\nCe que j&#8217;appelle le despotisme \u00e9cologique \u00e9clair\u00e9 qu&#8217;on voudrait imposer aux populations qui n&#8217;en veulent pas au nom d&#8217;une soi-disant am\u00e9lioration des choses qui sera en fait une limitation des choses.<\/p>\n[07:06] &#8211; Olivia<br \/>\nC&#8217;est int\u00e9ressant parce que dans ses discours, et notamment aux Nations-Unies, elle s&#8217;adresse \u00e0 votre g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 qui elle reproche d&#8217;avoir quand m\u00eame g\u00e2ch\u00e9 sa beaut\u00e9, une partie du potentiel de cette plan\u00e8te dans laquelle sa g\u00e9n\u00e9ration va devoir aujourd&#8217;hui se d\u00e9battre et \u00e9voluer. Donc, dans ce conflit interg\u00e9n\u00e9rationnel dans lequel vous entrez quand m\u00eame et vous pleinement, vous vous rejou\u00e9es, vous, la guerre des g\u00e9n\u00e9rations, Brice Couturier, dans ce livre &#8230;<\/p>\n[07:34] &#8211; Brice<br \/>\nJe r\u00e9ponds aux gens qui me la font.<\/p>\n[07:35] &#8211; Olivia<br \/>\nMoi, oui, OK, vous me votez pas \u00e7a, c&#8217;est clair.<\/p>\n[07:38] &#8211; Olivia<br \/>\nVous parlez de trahison. Les Mill\u00e9nials vous auraient piqu\u00e9 vos slogans, vos id\u00e9es pour les d\u00e9former. On serait pass\u00e9 donc du &#8220;Come together&#8221; et du &#8220;Colour blind&#8221; \u00e0 la d\u00e9fense des politiques identitaires fragmentant la soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 votre g\u00e9n\u00e9ration, elle a apport\u00e9 plein de bonnes choses des Etats-Unis ces 50 derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e0 commencer par la musique. Je vois que vous, c&#8217;est plut\u00f4t &#8220;Les Rolling Stones&#8221;. C&#8217;est \u00e7a, le cin\u00e9ma.<\/p>\n[08:01] &#8211; Olivia<br \/>\nAujourd&#8217;hui, vous dites que ce sont des concepts, des th\u00e9ories, des id\u00e9es. Quel mal cela ? A voir circuler les id\u00e9es. Allez voir aussi \u00e9voluer d&#8217;un c\u00f4t\u00e9 \u00e0 l&#8217;autre de l&#8217;oc\u00e9an. C&#8217;est int\u00e9ressant ces \u00e9changes qui sont en train de se faire.<\/p>\n[08:16] &#8211; Brice<br \/>\nAlors pr\u00e9cis\u00e9ment, ce que j&#8217;essaie de montrer dans mon livre, c&#8217;est que l&#8217;origine du &#8220;woke&#8221;, c&#8217;est une origine fran\u00e7aise. C&#8217;est ce qu&#8217;ils ont appel\u00e9 la &#8220;French theory&#8221;, c&#8217;est \u00e0 dire l&#8217;id\u00e9e qu&#8217;ils ont amorc\u00e9 leur lecture \u00e0 eux. Parce que quand on lit Derrida des gens, on comprend pas grand-chose en fran\u00e7ais, mais en anglais, je doute qu&#8217;on comprenne encore davantage, surtout quand on n&#8217;a pas les bases intellectuelles qui \u00e9taient les n\u00f4tres.<\/p>\n[08:34] &#8211; Olivia<br \/>\nIls ont \u00e9t\u00e9 des professeurs fran\u00e7ais qui sont all\u00e9s.<\/p>\n[08:37] &#8211; Brice<br \/>\nJe raconte, je raconte ce fameux voyage o\u00f9 Lacan aurait dit &#8220;Nous allons leur apporter la peste&#8221;. Comme Freud avait dit, nous allons leur apporter la peste. Et ils ont apport\u00e9 la peste parce que Foucault leur a expliqu\u00e9 que tout discours de savoirs \u00e9tait un discours de pouvoir, qu&#8217;il n&#8217;y avait pas de diff\u00e9rence en r\u00e9alit\u00e9, ce qu&#8217;ils ont compris de Foucault, encore une fois. Heureusement, Foucault est moins b\u00eate, mais ils ont compris que tout discours, m\u00eame scientifique, \u00e9tait un discours de pouvoir destin\u00e9 \u00e0 l\u00e9gitimer le pouvoir en place et que donc, il n&#8217;avait pas de valeur en tant que telle.<\/p>\n[09:06] &#8211; Brice<br \/>\nIls ont lu Derrida qui ils ont compris qu&#8217;il fallait d\u00e9construire la culture occidentale parce qu&#8217;elle \u00e9tait profond\u00e9ment misogyne, raciste, coloniale, etc. Et ils ont lu Lyotard qui se d\u00e9barrassait. C&#8217;\u00e9tait toute une g\u00e9n\u00e9ration qui se d\u00e9barrassait du marxisme et qui, faisant le deuil de cette totalit\u00e9, de cette pens\u00e9e totale qu&#8217;\u00e9tait le marxisme, en concluait que finalement, finalement, tous valaient que tous les discours et les grands discours th\u00e9oriques du pass\u00e9, qu&#8217;ils soient religieux ou id\u00e9ologiques, n&#8217;avaient pas de valeur.<\/p>\n[09:32] &#8211; Brice<br \/>\nL\u00e0 encore, tous valaient. Donc c&#8217;est venu de la France, est venu d&#8217;intellectuels fran\u00e7ais la fameuse th\u00e9orie qui a consist\u00e9 \u00e0 montrer que finalement, tout n&#8217;\u00e9tait que construction sociale. Qui n&#8217;avait pas, qui n&#8217;avait aucune l\u00e9gitimit\u00e9 aux institutions, qui n&#8217;avaient aucune l\u00e9gitimit\u00e9 au discours, de savoir que tout se valaient finalement et que finalement, rien ne valait. C&#8217;\u00e9tait une forme de nihilisme. Dans une deuxi\u00e8me p\u00e9riode, \u00e7a, c&#8217;est typiquement am\u00e9ricain et c&#8217;est ce qui nous arrive seulement maintenant.<\/p>\n[09:55] &#8211; Brice<br \/>\nAujourd&#8217;hui, en France, on a dit on a reconstitu\u00e9 bizarrement les savoirs, non pas sur des bases disciplinaires anthropologie, sociologie, philosophie, histoire, mais sur des bases ethniques et sur des bases identitaires. C&#8217;est l\u00e0 qu&#8217;on a dit Il y a une culture noire, il y a une culture femmes, f\u00e9ministes, il y a une culture homosexuelle, etc. etc., une culture des coloniales et nous allons enfermer les gens dans ces cultures. Nous allons en faire des disciplines scientifiques \u00e0 part enti\u00e8re, ces disciplines.<\/p>\n[10:20] &#8211; Brice<br \/>\nDonc, d&#8217;un c\u00f4t\u00e9, vous avez l\u00e0, instruction est l\u00e0, vous aviez une phase de reconstruction identitaire, au contraire. Et cette reconstitution identitaire, elle a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e par des entrepreneurs identitaires qui ont, dit, qui parlaient au nom de leur communaut\u00e9, qu&#8217;il fallait \u00e9tudier leurs textes parce qu&#8217;ils \u00e9taient repr\u00e9sentatifs de cette communaut\u00e9 et qui en ont en fait des mouvements politiques. Et c&#8217;est \u00e7a. Et c&#8217;est l\u00e0 le danger le plus grave, c&#8217;est parce qu&#8217;au sein du Parti d\u00e9mocrate aujourd&#8217;hui, vous avez, comme Marc qui l&#8217;a tr\u00e8s bien montr\u00e9, ce qui s&#8217;appelle la politique des identit\u00e9s.<\/p>\n[10:47] &#8211; Brice<br \/>\nOr, Joe Bidon est \u00e0 l&#8217;oppos\u00e9, pr\u00e9cis\u00e9ment dans le Parti d\u00e9mocrate, de cette politique des identit\u00e9s. Parce qu&#8217;il est vieux, pr\u00e9cis\u00e9ment. C&#8217;est un vieux boomer et la politique des identit\u00e9s, c&#8217;est enfermer les gens dans leur cat\u00e9gorie ethnique ou racial, monter les uns contre les autres dans un jeu \u00e0 somme nulle, alors que la d\u00e9mocratie, ce n&#8217;est pas un jeu \u00e0 somme nulle. C&#8217;est un jeu dans lequel les id\u00e9ologies et les int\u00e9r\u00eats s&#8217;\u00e9changent, se combinent. Ceux dans lesquels il peut y avoir un accord de principe.<\/p>\n[11:15] &#8211; Brice<br \/>\nL&#8217;identit\u00e9, ce n&#8217;est pas n\u00e9gociable. On ne peut pas n\u00e9gocier son identit\u00e9. On peut n\u00e9gocier le fait d&#8217;\u00eatre un capitaliste ou un prol\u00e9taire, d&#8217;\u00eatre un socialiste ou un lib\u00e9ral. \u00c7a, \u00e7a peut donner lieu \u00e0 une confrontation int\u00e9ressante et productive. Mais quand vous dites je suis noir, je suis femme ou je suis une femme homosexuelle noire et vous ne pouvez pas le comprendre parce que mon exp\u00e9rience est tellement particuli\u00e8re que je ne peux pas discuter avec vous. La d\u00e9mocratie s&#8217;arr\u00eate.<\/p>\n[11:39] &#8211; Brice<br \/>\nLa french th\u00e9orie. Vous venez de l&#8217;\u00e9voquer \u00e0 l&#8217;instant, Brice Couturier. On va retourner aussi dans un autre clivage instaur\u00e9 par ce mouvement de pens\u00e9e avec l&#8217;historien des id\u00e9es Fran\u00e7ois Cusset, auteur d&#8217;un livre \u00e9ponyme, French Th\u00e9orie.<\/p>\n[11:55] &#8211; Fran\u00e7ois<br \/>\nOn peut aussi pr\u00e9sumer toute cette aventure de la French th\u00e9orie autour du concept de minorit\u00e9, concept tr\u00e8s ch\u00e8re \u00e0 Deleuze. C&#8217;est finalement les cultures, les identit\u00e9s et les politiques minoritaires qui se sont saisies de ces \u0153uvres tr\u00e8s subversives, tr\u00e8s critiques de la norme majoritaire pour refonder un programme politique d&#8217;affirmation de la minorit\u00e9. Qu&#8217;elles soient africaines, am\u00e9ricaines, qu&#8217;elles soient latinos, qu&#8217;elles soient gays et lesbiennes, qu&#8217;elles soient post-coloniales ou qu&#8217;elle soit simplement subversive de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale. C&#8217;est la question minoritaire.<\/p>\n[12:26] &#8211; Olivia<br \/>\nLa question minoritaire. Elle m\u00e9ritait d&#8217;\u00eatre \u00e9cout\u00e9, d&#8217;\u00eatre entendues \u00e0 un moment donn\u00e9. Brice Couturier aussi, pour vous, quel a \u00e9t\u00e9 le moment o\u00f9 le glissement que vous avez pu constater, les abus, les exc\u00e8s que vous voulez aujourd&#8217;hui d\u00e9noncer par rapport \u00e0 cela ?<\/p>\n[12:44] &#8211; Brice<br \/>\nLes minorit\u00e9s, c&#8217;est tr\u00e8s bien, mais le principe de la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative, c&#8217;est une majorit\u00e9 qui exerce le pouvoir. Aujourd&#8217;hui, on est, on court le risque v\u00e9ritablement d&#8217;une dictature des minorit\u00e9s. En r\u00e9alit\u00e9, comme le dit Jacques Julliard dans une tribune publi\u00e9e dans Le Figaro d&#8217;hier, la gauche, les partis de gauche en France repr\u00e9sentent des gens qui croient \u00e0 l&#8217;universalit\u00e9, qui croient \u00e0 la r\u00e8gle majoritaire, et ils sont gangr\u00e9n\u00e9e par des lobbies. C&#8217;est encore une fois l&#8217;expression de Julliard.<\/p>\n[13:14] &#8211; Brice<br \/>\nCes lobbies qui cherchent \u00e0 imposer les int\u00e9r\u00eats particuliers d&#8217;une minorit\u00e9 agissante. C&#8217;est comme \u00e7a que la gauche s&#8217;est cass\u00e9 la figure aux Etats-Unis. C&#8217;est comme \u00e7a que Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Parce que, justement, Hillary Clinton, elle, contrairement \u00e0 Joe Biden, \u00e9tait l&#8217;otage de ces minorit\u00e9s. Elle croyait qu&#8217;avec la fameuse coalition arc en ciel, comme on dit aux Etats-Unis, si vous accumulez les femmes qui travaillent et femmes dipl\u00f4m\u00e9es, les Noirs, les Portoricains, les homosexuels, vous allez avoir une majorit\u00e9 automatique.<\/p>\n[13:43] &#8211; Brice<br \/>\nEt comme les seuls qui sont consid\u00e9r\u00e9s comme des oppresseurs, c&#8217;est les hommes blancs h\u00e9t\u00e9rosexuels. Vous aurez une majorit\u00e9 de filles. \u00c7a n&#8217;a pas march\u00e9. C&#8217;est une solution tr\u00e8s dangereuse. C&#8217;est celle qui tue les gauches quand elle s&#8217;abonne \u00e0 cette politique des minorit\u00e9s. La politique des minorit\u00e9s, c&#8217;est la voie de l&#8217;\u00e9chec politique d\u00e9clar\u00e9e. Il faut absolument pas en faire partie. Il faut lire. Marquez l&#8217;a fait au moment o\u00f9, quand Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, il avait fait un article qui a \u00e9t\u00e9 l&#8217;article le plus lu dans le New York Times de cette ann\u00e9e-l\u00e0 en ligne, dans laquelle il disait Nous payons aujourd&#8217;hui le fait que l&#8217;\u00e9lection de Trump, nous payons le fait que nous avons mis\u00e9 tout sur cette coalition des minorit\u00e9s.<\/p>\n[14:22] &#8211; Brice<br \/>\nOn ne peut pas faire une majorit\u00e9 avec une coalition minoritaire simplement parce qu&#8217;elles ont des int\u00e9r\u00eats divergents entre elles. Elles se combattent mutuellement. Vous avez des f\u00e9ministes qui ne sont pas du tout d&#8217;accord avec les positions outranci\u00e8res de certaines de certains transsexuels, par exemple. Et \u00e7a, c&#8217;est une contradiction majeure. Et elle n&#8217;est pas celle que vous avez m\u00eame.<\/p>\n[14:40] &#8211; Olivia<br \/>\nElles ont toutes, comme Brice Couturier, le m\u00e9rite d&#8217;appuyer l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a fait mal, ce que, sous pr\u00e9texte du principe majoritaire, \u00e7a ne nous a pas ou \u00e7a ne vous a pas, vous, les boomers, longtemps aveugl\u00e9 sur des discriminations et des injustices qui sont structurelles et que la soci\u00e9t\u00e9 et la d\u00e9mocratie ne r\u00e9parez pas.<\/p>\n[14:59] &#8211; Brice<br \/>\nAlors ma r\u00e9ponse \u00e0 \u00e7a est tr\u00e8s simple. Ce combat, c&#8217;est nous qui l&#8217;avons men\u00e9. Le combat pour l&#8217;\u00e9galit\u00e9 entre les sexes, c&#8217;est nous. C&#8217;est ma g\u00e9n\u00e9ration qui l&#8217;a men\u00e9e et qui l&#8217;avons gagn\u00e9. Le combat pour la fin des discriminations raciales racistes, c&#8217;est nous qui avons men\u00e9 le combat contre l&#8217;homophobie. C&#8217;est nous qui l&#8217;avons men\u00e9e et nous avons gagn\u00e9. Le truc, c&#8217;est qu\u2019aujourd\u2019hui, une g\u00e9n\u00e9ration enti\u00e8re voudrait nous faire croire que la soci\u00e9t\u00e9, occidentales et les Etats-Unis en particulier, sont le sommet de la misogynie, le sommet de l&#8217;in\u00e9galit\u00e9 sexuelle, le sommet de l&#8217;homophobie et le sommet du racisme.<\/p>\n[15:30] &#8211; Brice<br \/>\nIl n&#8217;y a aucune soci\u00e9t\u00e9 au monde aujourd&#8217;hui et dans l&#8217;histoire qui soit moins raciste, moins sexiste et moins homophobe que la soci\u00e9t\u00e9 nord-am\u00e9ricaine aujourd&#8217;hui. Mais \u00e9videmment, quand on veut mobiliser les gens, on fait ce qu&#8217;on appelle du catastrophisme, c&#8217;est \u00e0 dire qu&#8217;on raconte qu&#8217;il y a une culture de viol. Alors \u00e7a, je parle dans mon bouquin, c&#8217;est extraordinaire. Il y a des th\u00e9oriciens f\u00e9ministes qui vous raconte qu&#8217;il y a une culture du viol sur les campus am\u00e9ricains.<\/p>\n[15:52] &#8211; Brice<br \/>\nQuand on regarde les chiffres, on voit que c&#8217;est une plaisanterie morose, sinistre. Il n&#8217;y a aucune culture du viol, mais \u00e0 force d&#8217;agiter des \u00e9pouvantails comme \u00e7a, on finit par faire peur aux gens. Non. Les combats ont \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9s. Merci beaucoup. On devrait, nous, on nous en nous, les baby-boomers qui les avons men\u00e9s. Nous, on avait en face de nous des vraies autorit\u00e9s. On avait des institutions puissantes. On avait une famille qui \u00e9tait puissante.<\/p>\n[16:13] &#8211; Brice<br \/>\nOn avait l&#8217;arm\u00e9e. Ce n&#8217;\u00e9tait pas rien. Il y avait, il y avait des politiques r\u00e9actionnaires, extr\u00eamement r\u00e9actionnaires, ces gens-l\u00e0. Aujourd&#8217;hui, ils font semblant d&#8217;avoir de mener des combats qui sont gagn\u00e9s depuis longtemps. C&#8217;est ce que j&#8217;appelle le syndrome du Saint Georges \u00e0 la retraite quand il a coup\u00e9 toutes les t\u00eates du dragon et qu&#8217;il n&#8217;en reste aucune. Il est toujours l\u00e0 \u00e0 chercher de nouvelles t\u00eates, \u00e0 trancher.<\/p>\n[16:30] &#8211; Brice<br \/>\nEt il raconte que tout va tr\u00e8s, tr\u00e8s mal, en fait, qu&#8217;on nous parle plut\u00f4t des Ou\u00efghours. L\u00e0, il y a un ph\u00e9nom\u00e8ne de racisme \u00e9pouvantable contre les musulmans, qu&#8217;on nous parle des femmes afghanes, mais l\u00e0, par contre, bizarrement, on les entend pas sur ces sujets-l\u00e0. L\u00e0, il y a des discriminations contre les femmes \u00e9pouvantables, pas sur les campus am\u00e9ricains.<\/p>\n[16:46] &#8211; Olivia<br \/>\nSi je vous parle de George Floyd ou si je vous dis o\u00f9 Weinstein, l\u00e0, vous me dites du combat ont tous \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9s.<\/p>\n[16:53] &#8211; Brice<br \/>\nQuid du racisme dans la police am\u00e9ricaine ? C&#8217;est certain. Bien s\u00fbr. Je ne dis pas que je dis pas, mais de l\u00e0 \u00e0 dire que la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine est structurellement raciste ou que l\u00e0 ou que la France est un pays n\u00e9ocolonial, alors que les colonies, on les a abandonn\u00e9es depuis 60 ans. Mais on essaie de nous faire croire que nous sommes encore un pays colonial parce qu&#8217;encore une fois, c&#8217;est plus facile de vaincre. Les combats d&#8217;hier s&#8217;entend contre l&#8217;esclavage que les combats d&#8217;aujourd&#8217;hui qui sont n\u00e9cessaires pour les Ou\u00efghours, pour les Tib\u00e9tains et pour les femmes afghanes.<\/p>\n[17:23] &#8211; Brice<br \/>\nCela, je voudrais bien qu&#8217;on les m\u00e8ne parce qu&#8217;ils sont aujourd&#8217;hui. Ce n&#8217;est pas l&#8217;esclavage des 150 ans, c&#8217;est l&#8217;esclavage d&#8217;aujourd&#8217;hui d&#8217;une population enti\u00e8re en Chine, qui est pers\u00e9cut\u00e9e, qui est mise dans des camps de concentration pour son appartenance \u00e0 la religion musulmane. Et l\u00e0, on entend pas les wokes.<\/p>\n[17:36] &#8211; Olivia<br \/>\nParce que vous dites Brice Couturier aussi dans ce livre, c&#8217;est qu&#8217;\u00e0 un moment, ses combats, ses id\u00e9es, ses grandes id\u00e9es ou ces id\u00e9ologies que vous tendez \u00e0 d\u00e9construire \u00e0 votre tour aujourd&#8217;hui son nez se sont d\u00e9velopp\u00e9es sur les campus am\u00e9ricains avant de d\u00e9border du champ des universit\u00e9s pour entrer dans les diff\u00e9rents pans de la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine, y compris dans son monde politique. Et qu&#8217;ensuite encore, ces id\u00e9es ont travers\u00e9 l&#8217;oc\u00e9an et qu&#8217;elles sont arriv\u00e9es en France, o\u00f9 elles sont l\u00e0 aujourd&#8217;hui, en train de se d\u00e9velopper et de mani\u00e8re mal dig\u00e9r\u00e9e. Pourquoi mal dig\u00e9r\u00e9 ?<\/p>\n[18:13] &#8211; Brice<br \/>\nParce que nous avons des anticorps puissants, parce qu\u2019aux Etats-Unis, aujourd&#8217;hui, si vous parlez des Lumi\u00e8res &#8220;enlightenment&#8221;, on vous dit que vous \u00eates raciste et que les lumi\u00e8res ont servi \u00e0 justifier, \u00e0 la th\u00e9oriser le colonialisme et l&#8217;esclavage qui est quand m\u00eame un comble. On nous rejoue aujourd&#8217;hui. Il y a peu de gens aujourd&#8217;hui en France \u00e0 gauche, qui pense par exemple que les lumi\u00e8res sont \u00e0 condamner massivement. Je sais bien qu&#8217;il y a des cr\u00e9tins qui ont \u00e9t\u00e9 abattre des statues de Voltaire, mais pour l&#8217;instant, c&#8217;est assez minoritaire.<\/p>\n[18:39] &#8211; Brice<br \/>\nNon ? Les id\u00e9ologies que nous parviennent \u00e0 travers des choses comme l&#8217;\u00e9criture inclusive, une b\u00eatise \u00e9pouvantable. Les \u00e9tudes de genre, la pens\u00e9e des coloniale, l&#8217;intersectionnalit\u00e9 des luttes et surtout la cancel culture qui est sans doute l&#8217;aspect le plus m\u00e9prisable de cette id\u00e9ologie puisqu&#8217;il s&#8217;agit en r\u00e9alit\u00e9 de r\u00e9\u00e9crire la totalit\u00e9 du pass\u00e9 en fonction des id\u00e9ologies du pr\u00e9sent. Il y a une tr\u00e8s belle phrase que je voudrais vous citer de John Stuart Mill, un philosophe que j&#8217;aime beaucoup. Encore un anglo-saxon, vous me direz je baigne l\u00e0-dedans.<\/p>\n[19:11] &#8211; Brice<br \/>\nLes \u00e9poques ne sont pas plus infaillibles que les individus. Il est certain que nombre d&#8217;opinions aujourd&#8217;hui r\u00e9pandues sont rejet\u00e9es par les \u00e9poques futures, comme l&#8217;\u00e9poque actuelle rejette nombre d&#8217;opinions autrefois r\u00e9pandues. Aujourd&#8217;hui, on abat les statues de Cecil Rhodes, Oriel Coll\u00e8ge, par exemple, parce qu&#8217;il a donn\u00e9 son nom \u00e0 des colonies en Afrique du Sud. Demain, quels seront les statuts que nous identifions aujourd&#8217;hui au nom de nos id\u00e9ologies pr\u00e9sentes qui seront abattus par nos successeurs ? Personne ne le sait, mais croyez-moi, il y en aura beaucoup.<\/p>\n[19:41] &#8211; Olivia<br \/>\nMais vous avez aussi d\u00e9boulonn\u00e9 des statues \u00e0 l&#8217;\u00e9poque. \u00c7a passe aussi \u00e0 un moment par le rejet de ce qui pouvait se passer avant pour construire de nouvelles utopies. Pourquoi vos r\u00e9volutions ? Les r\u00e9volutions d&#8217;hier vous semblent plus valables, plus utiles que celles d&#8217;aujourd&#8217;hui ? Pourquoi vous ne regardez pas avec curiosit\u00e9, voire avec respect aussi, ceux qui poussent ces id\u00e9es, ces id\u00e9es-l\u00e0 ? Cette d\u00e9fense-l\u00e0 de droits qui ont longtemps \u00e9t\u00e9 bafou\u00e9s ? Brice Couturier.<\/p>\n[20:09] &#8211; Brice<br \/>\nNous, en tant que g\u00e9n\u00e9ration, en tant que mouvement politique, je me r\u00e9f\u00e8re encore une fois \u00e0 l&#8217;id\u00e9ologie soixante-huitards de mani\u00e8re extr\u00eamement vague, parce que je veux pas rentrer dans les d\u00e9tails entre les diff\u00e9rentes sectes qui en sont sorties.<\/p>\n[20:20] &#8211; Brice<br \/>\nMais nous n&#8217;avons jamais cherch\u00e9 \u00e0 r\u00e9\u00e9crire l&#8217;histoire. Vraiment, nous n&#8217;avons jamais cherch\u00e9 \u00e7a. Nous avons cherch\u00e9 \u00e0 faire \u00e9merger d&#8217;autres sujets historiques qui \u00e9taient mal per\u00e7us, comme les femmes dans l&#8217;histoire, comme les masses dans l&#8217;histoire, comme la classe ouvri\u00e8re dans l&#8217;histoire, comme, comme sujet historique. \u00c7a, c&#8217;est des sujets historiques, mais ce n&#8217;est pas une fa\u00e7on de dire que toute l&#8217;histoire qui avait \u00e9t\u00e9 \u00e9crite avant nous de votre demande devait \u00eatre bannie. Nous avons ajout\u00e9 si vous voulez \u00e0 l&#8217;\u00e9cole, la connaissance historique, on y va en mettant, en mettant la focale sur de nouveaux sujets.<\/p>\n[20:51] &#8211; Brice<br \/>\nMais nous n&#8217;avons jamais cherch\u00e9 \u00e0 dire que, par exemple, les Lumi\u00e8res \u00e9taient responsables du colonialisme ou que la rationalit\u00e9 en tant que telle \u00e9tait une discipline blanche. C&#8217;est quand m\u00eame \u00e7a qu&#8217;on vient nous dire aujourd&#8217;hui, ou m\u00eame que les math\u00e9matiques doivent \u00eatre des colonis\u00e9s parce qu&#8217;elles sont racistes. Enfin, quand on perd la t\u00eate, on n&#8217;a pas perdu la t\u00eate des gens raisonnables et rationnelles.<\/p>\n[21:10] &#8211; Olivia<br \/>\nBon, on va \u00e9couter Emmanuel Macron Discours des Mureaux, octobre 2020.<\/p>\n[21:15] &#8211; Macron<br \/>\nNous avons laiss\u00e9 le d\u00e9bat intellectuel \u00e0 d&#8217;autres. A ceux qui sont hors de la R\u00e9publique, en l&#8217;id\u00e9ologie, en, mais parfois \u00e0 d&#8217;autres traditions universitaires. Je pense \u00e0 la tradition anglo-saxonne qui a une autre histoire et qui n&#8217;est pas la n\u00f4tre. Et quand je vois aujourd&#8217;hui certaines th\u00e9ories en sciences sociales totalement import\u00e9es des Etats-Unis d&#8217;Am\u00e9rique, avec leurs probl\u00e8mes que je respecte et qui existent, mais qui viennent s&#8217;ajouter aux n\u00f4tres. On dit que nous sommes d\u00e9raisonnables \u00e0 ne pas faire ce choix.<\/p>\n[21:43] &#8211; Olivia<br \/>\nVoil\u00e0. Est-ce que vous \u00eates d&#8217;accord sur ce point avec Emmanuel Macron qui semble vous donner raison en tout cas sur l&#8217;\u00e9tat du d\u00e9bat intellectuel que chacun devrait ? Chacun a ses probl\u00e8mes et chacun devrait les traiter en tant que tel avec ses r\u00e9f\u00e9rents.<\/p>\n[21:56] &#8211; Brice<br \/>\nBien s\u00fbr, heureusement qu&#8217;il est encore \u00e0 la t\u00eate de ce pays des gens raisonnables. J&#8217;esp\u00e8re que ce sera pour longtemps. J&#8217;esp\u00e8re que le renouvellement des g\u00e9n\u00e9rations n&#8217;am\u00e8nera pas des pr\u00e9sidents et des premiers ministres woke dans l&#8217;avenir. Mais tout est possible parce qu&#8217;il y a un effet d&#8217;entra\u00eenement qui tient au mode intellectuel qui fait qu&#8217;aujourd&#8217;hui, dans les universit\u00e9s, ce genre d&#8217;id\u00e9ologie se propage \u00e0 toute vitesse. Et l\u00e0, c&#8217;est Blanquer qui l&#8217;a dit \u00e0 plusieurs reprises. Il en est tr\u00e8s inquiet.<\/p>\n[22:24] &#8211; Brice<br \/>\nIl faut mettre, il faut mettre si vous voulez, moi, je suis tr\u00e8s attentif. Comme vous le savez, c&#8217;\u00e9tait mon m\u00e9tier \u00e0 France Culture d&#8217;\u00eatre attentif \u00e0 ce qui se pense, \u00e0 ce qui s&#8217;\u00e9crit dans Atlanta, aux Etats-Unis, au Canada, en Grande-Bretagne, etc. Dans les pays anglo-saxons, parce que je pense quand m\u00eame que c&#8217;est de l\u00e0, encore aujourd&#8217;hui que viennent l&#8217;essentiel des modes intellectuelles. Mais voil\u00e0, nous avons une tout autre histoire.<\/p>\n[22:48] &#8211; Brice<br \/>\nNous avons une histoire universaliste m\u00eame. Je dirais m\u00eame que notre colonialisme, notre id\u00e9ologie colonialiste, a rien \u00e0 voir avec celle des Anglais. Nous, nous avons toujours eu l&#8217;id\u00e9e stupide, \u00e9videmment, que nous allions exporter \u00e0 travers le monde notre merveilleuse la\u00efcit\u00e9, notre rationalit\u00e9, nos lumi\u00e8res. Les Anglais avaient un point de vue tr\u00e8s, tr\u00e8s diff\u00e9rent sur le colonialisme qui n&#8217;\u00e9tait pas du tout celui-l\u00e0. Il respectait d&#8217;ailleurs les cultures locales alors que nous ne les respectent pas.<\/p>\n[23:13] &#8211; Brice<br \/>\nNous, nous voulions imposer notre histoire de France \u00e0 des gens qui n&#8217;en avaient que faire. Mais parce que nous partons d&#8217;une histoire tr\u00e8s diff\u00e9rente des pays anglo-saxons, parce que nous ne sommes pas non plus un pays protestant profond\u00e9ment. Or, aux Etats-Unis, c&#8217;est largement, encore une fois la place que le protestantisme est en train &#8230; le protestantisme recule \u00e0 toute vitesse aux Etats-Unis et le woke a pris la place du protestantisme. Regarder des trucs comme le genou en terre.<\/p>\n[23:38] &#8211; Brice<br \/>\nLe fait de laver les pieds des Noirs pour faire repentance de l&#8217;esclavage, c&#8217;est des attitudes qui sont directement issues du protestantisme nord-am\u00e9ricain. Nous avons une autre tradition nous-m\u00eames. Notre protestantisme est tr\u00e8s diff\u00e9rent de celui des Am\u00e9ricains. Par bonheur.<\/p>\n[23:52] &#8211; Olivia<br \/>\nIl y a un probl\u00e8me aujourd&#8217;hui visiblement, qui emp\u00eache ces deux g\u00e9n\u00e9rations, les milliers de Mill\u00e9nials et les Boomer auxquels vous vous adressez dans ce livre, Brice Couturier, qui para\u00eet \u00e0 l&#8217;Observatoire, et les boomers que vous incarnez ou repr\u00e9sentez aujourd&#8217;hui \u00e0 travers cette voie que vous cherchez \u00e0 relayer dans le d\u00e9bat d&#8217;id\u00e9es.<\/p>\n[24:13] &#8211; Olivia<br \/>\nLe probl\u00e8me, c&#8217;est celui des mots. Vous ne parlez pas la m\u00eame langue. Fondamentalement, vous ne parlez pas avec les m\u00eames mots non plus. Vous parlez de ces concepts qui ont \u00e9t\u00e9 import\u00e9s des Etats-Unis et ce n&#8217;est pas \u00e9tonnant qu&#8217;aujourd&#8217;hui d&#8217;ailleurs, ils sont &#8230; Ils sont &#8220;woke&#8221; ou &#8220;cancel culture&#8221;, etc, etc, en Mill\u00e9nials ou boomer en anglais, est ce que les id\u00e9es ont voyag\u00e9 avec les mots ? Est-ce que vous avez aujourd&#8217;hui un probl\u00e8me de langage qui fait que vous ne pouvez plus communiquer ? Le dialogue est impossible entre ces deux g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n[24:41] &#8211; Brice<br \/>\n\u00c7a serait grave si possible. \u00c7a serait grave. Ce qui est significatif aussi, c&#8217;est qu&#8217;on a tr\u00e8s peu de traduction. &#8220;Cancel culture&#8221;, on n&#8217;a toujours pas traduit l&#8217;intersectionnalit\u00e9, on a traduit. Mais m\u00eame aujourd&#8217;hui, gender genre, ce n&#8217;est pas exactement la m\u00eame chose. Les mots,<\/p>\n[25:00] &#8211; Olivia<br \/>\n\u00e7a veut dire quoi, d&#8217;ailleurs &#8220;woke&#8221; ?<\/p>\n[25:01] &#8211; Brice<br \/>\nJ&#8217;adore ce mot. \u00c7a vient de l&#8217;argot noir am\u00e9ricain. Parce que les soi-disant, les Noirs am\u00e9ricains doivent avoir une langue \u00e0 eux. On ne va pas dire &#8220;Wake &#8230; Wake&#8221; mais &#8220;woke&#8221; parce que, para\u00eet-il, les Noirs am\u00e9ricains dit \u00e7a. Je signale dans mon livre qu&#8217;aujourd&#8217;hui, Noirs aux \u00c9tats-Unis, \u00e7a ne veut plus forc\u00e9ment dire avoir une couleur de peau noire parce qu&#8217;on dit par exemple d&#8217;Obama qu&#8217;il est qu&#8217;il &#8220;He is acting White&#8221;. Il se comporte comme un blanc, &#8220;he is speaking white&#8221; et c&#8217;est un reproche qui lui fait beaucoup dans la communaut\u00e9 noire.<\/p>\n[25:29] &#8211; Brice<br \/>\nParce qu&#8217;il ne suffit pas d&#8217;\u00eatre noir, il suffit. Il faut aussi porter l&#8217;id\u00e9ologie noire. \u00c7a va loin. Chez les homosexuels, par exemple, il y a des homosexuels qui ne sont pas homosexuels. Par exemple, Pete Buttigieg, un des candidats les plus int\u00e9ressants, probablement \u00e0 la primaire d\u00e9mocrate. Je raconte dans mon bouquin de beaut\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 par une grande partie de la communaut\u00e9 gay am\u00e9ricaine parce que c&#8217;\u00e9tait pas un vrai gay. Il est mari\u00e9 avec un homme, mais on dit on dit de lui que c&#8217;est le l&#8217;h\u00e9t\u00e9ro sexuel qui est un h\u00e9t\u00e9rosexuel qui vit et qui est mari\u00e9 avec un homme.<\/p>\n[25:57] &#8211; Brice<br \/>\nQu&#8217;est-ce que \u00e7a veut dire ? Qu&#8217;ils partagent pas les revendications queer de la communaut\u00e9 gay et que, par cons\u00e9quent, ce n&#8217;est pas un vrai gay. Par exemple, un paquet Tanner \u00c9thico, par exemple, a dit que comme Isabelle Kenny, Kenny West n&#8217;\u00e9tait pas un vrai noir. Is why not white? Il a \u00e9crit tel quel. Il doit \u00eatre peut-\u00eatre pourquoi ? Parce qu&#8217;il est conservateur et qu&#8217;un autre peut \u00eatre conservateur. \u00c7a va tr\u00e8s loin.<\/p>\n[26:23] &#8211; Brice<br \/>\nParce qu&#8217;on a trouv\u00e9 aussi qu&#8217;il y avait une blanche \u00e9tude multiculturelle de l&#8217;Institut de l&#8217;expression des gens qui sont. Oui, il y a une th\u00e9oricienne latino-latina qui a expliqu\u00e9 qu&#8217;on lui a dit quand m\u00eame aux derni\u00e8res \u00e9lections, il y a 25% des Latinos qui ont vot\u00e9 pour Trump. Normalement, vous ne pouvez pas expliquer \u00e7a parce que vous nous dites que les Latinos doivent voter d\u00e9mocrate. Elle a dit oui, mais c&#8217;est CDC des Blancs, c&#8217;est des blancs, expression que je ne souviens plus des Blancs.<\/p>\n[26:55] &#8211; Olivia<br \/>\nMultiraciale. En ces temps, vous avez oubli\u00e9 de me d\u00e9finir ce qu&#8217;\u00e9tait le terme baroque dans le livre, avec une vie \u00e9veill\u00e9e et li\u00e9e au droit aussi aux droits de la communaut\u00e9 sur ces questions-l\u00e0. C&#8217;est \u00e7a cette id\u00e9e, \u00e7a veut dire \u00e9veill\u00e9.<\/p>\n[27:11] &#8211; Brice<br \/>\nAlors, vous savez, il y a un truc s&#8217;appelle le Great Awakening aux Etats-Unis, au 18\u00e8me si\u00e8cle, qui \u00e9tait un grand renouveau de la pens\u00e9e protestante, de la religiosit\u00e9 protestante. Et manifestement, c&#8217;est li\u00e9 \u00e0 cette crise ou awakening le grand r\u00e9veil. Il y a un grand r\u00e9veil aux Etats-Unis, tous les le dis tous les soixante ans environ, une esp\u00e8ce de crise culturelle qui se produit dans ce pays tout le temps. C&#8217;est ce qui fait aussi sa force et son attrait pour le reste de la culture mondiale.<\/p>\n[27:37] &#8211; Brice<br \/>\nParce qu&#8217;effectivement, c&#8217;est le renouveau est sans cesse. Nous, on n&#8217;est plus dans une esp\u00e8ce de continuit\u00e9 o\u00f9 ils sont dans des ruptures radicales et profondes. Mais \u00e0 mon avis, la derni\u00e8re en date est pas tr\u00e8s favorable pour vous.<\/p>\n[27:47] &#8211; Olivia<br \/>\nFaites un portrait pas piqu\u00e9 des vers le portrait-robot du Mill\u00e9nial des petits flocons de neige Little Snow Flake. Ce que vous reprenez cette expression \u00e0 l&#8217;\u00e9crivain Bret Easton Ellis ? Des petits \u00eatres un peu fragiles, pr\u00e9cieux, mais aussi des militants implacables Little Snow Flake, Justice Warriors, disait Eli Sanders, Narcisse au carr\u00e9 des digital natives sans humour, qui entretiennent une culture victimaire et montrent une hyper sensibilit\u00e9 maintenant que le proc\u00e8s \u00e0 charge de cette g\u00e9n\u00e9ration est fait et refait.<\/p>\n[28:18] &#8211; Olivia<br \/>\nBrice Couturier, par vos soins, est-ce que quand m\u00eame. Il n&#8217;y a pas au fond pour vous en vous, un peu d&#8217;admiration pour cette g\u00e9n\u00e9ration qui quand m\u00eame se l\u00e8ve et se bat aussi pour ce \u00e0 quoi elle croit, avec une forme de radicalit\u00e9, mais qui montre aussi et qui d\u00e9nonce des probl\u00e8mes qui, jusqu&#8217;ici, n&#8217;\u00e9taient pas suffisamment mis \u00e0 jour.<\/p>\n[28:42] &#8211; Brice<br \/>\nNon, ce que j&#8217;\u00e9prouve \u00e0 l&#8217;\u00e9gard de cette g\u00e9n\u00e9ration, c&#8217;est un sentiment de culpabilit\u00e9 parce que la g\u00e9n\u00e9ration du baby-boom s&#8217;est enrichi de mani\u00e8re effrayante, scandaleuse, au d\u00e9triment de la g\u00e9n\u00e9ration suivante. A travers un ph\u00e9nom\u00e8ne tout simple que je d\u00e9cris avec des tas de chiffres qui sont pris aux Etats-Unis, en Angleterre comme en France, que \u00e7a vous montre bien qu&#8217;il y a des raisons objectives, il y a des raisons objectives d&#8217;\u00eatre celui contre les baby-boomers et mais c&#8217;est des raisons \u00e9conomiques.<\/p>\n[29:09] &#8211; Brice<br \/>\nJ&#8217;aimerais bien que les partis politiques prenant en consid\u00e9ration et prennent en charge cette revendication \u00e9conomique et sociale qui fait que les Mill\u00e9nials sont tr\u00e8s mal lotis par des soci\u00e9t\u00e9s dans lesquelles nous vivons, parce que le prix de l&#8217;immobilier s&#8217;est \u00e9lev\u00e9 de mani\u00e8re effrayante et parce que les prix de l&#8217;\u00e9ducation sup\u00e9rieure aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne sont devenus inabordables pour beaucoup de gens. Et \u00e7a, c&#8217;est inadmissible parce que nous, nous avons b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d&#8217;entr\u00e9e dans l&#8217;existence professionnelle, des conditions d&#8217;entr\u00e9e dans l&#8217;existence professionnelle absolument id\u00e9ale.<\/p>\n[29:41] &#8211; Brice<br \/>\nIl suffisait d&#8217;avoir son bac pour devenir cadre en 5 ans, comme le rappellent certains, certains auteurs, certains sociologues fran\u00e7ais.<\/p>\n[29:47] &#8211; Olivia<br \/>\nMais il n&#8217;y a pas que \u00e7a. Parce que vous lisez beaucoup cette presse aussi et ces livres qui viennent du monde anglosaxon et un certain nombre aujourd&#8217;hui. Qu&#8217;est-ce que vous pensez de ces analyses ? Pointent du doigt les \u00e9checs de la m\u00e9ritocratie, de l&#8217;ascenseur social. Est-ce que vous constatez pas \u00e7a ? Est-ce que vous ne partagez pas leur point de vue?<\/p>\n[30:07] &#8211; Brice<br \/>\nAlors j&#8217;ai fait Olivia. J&#8217;ai fait plusieurs chroniques dans ma chronique sur culture, culture monde ces deux derni\u00e8res ann\u00e9es sur la question de la m\u00e9ritocratie, parce qu&#8217;effectivement, elle est tr\u00e8s pr\u00e9occupante. Non, le probl\u00e8me de la m\u00e9ritocratie, en tous les cas am\u00e9ricains, mais c&#8217;est en train de devenir le cas en France aussi, c&#8217;est qu&#8217;elle est tout est auto reproduite et \u00e7a, c&#8217;est inadmissible. Si vous, les dipl\u00f4m\u00e9s des grandes universit\u00e9s am\u00e9ricaines se marient entre eux et vivent dans les m\u00eames quartiers, forment leurs enfants pour rentrer \u00e0 leur tour dans ces grandes universit\u00e9s.<\/p>\n[30:35] &#8211; Brice<br \/>\nIl y a une esp\u00e8ce d\u2019autoreproduction des \u00e9lites. \u00c7a aussi, c&#8217;est en train de se passer en France et \u00e7a, c&#8217;est inadmissible. l&#8217;Esprit r\u00e9publicain, c&#8217;est au contraire \u00e9videmment la chance pour tous. C&#8217;est l&#8217;id\u00e9e que chacun est \u00e9gal devant l&#8217;entr\u00e9e dans l&#8217;entr\u00e9e sur le march\u00e9 du dipl\u00f4me. Si vous voulez quand m\u00eame sur le dipl\u00f4me que se mesure h\u00e9las encore, encore, aujourd&#8217;hui le m\u00e9rite. Il vaut mieux que ce soit l\u00e0-dessus que sur l&#8217;argent, vous me direz, ou sur ou sur la naissance, comme c&#8217;\u00e9tait le cas dans les soci\u00e9t\u00e9s pr\u00e9c\u00e9dentes.<\/p>\n[31:03] &#8211; Brice<br \/>\nMais enfin, si les \u00e9lites s&#8217;auto reproduisent, alors \u00e9videmment, on sort du syst\u00e8me m\u00e9ritocratique. On est rentr\u00e9 dans autre chose. Or, c&#8217;est \u00e7a, c&#8217;est un vrai probl\u00e8me. Et que ne souhaite-il pas \u00e0 ces probl\u00e8mes-l\u00e0 ? Celui du co\u00fbt des \u00e9tudes, celui du co\u00fbt du logement, celui de l\u2019autoreproduction des \u00e9lites. Plut\u00f4t que nous chanter la culture noire, la culture homosexuelle et la culture, ils vous diront &#8230;<\/p>\n[31:22] &#8211; Olivia<br \/>\nQue c&#8217;est ce qu&#8217;ils font \u00e0 travers la question des discriminations ? &#8220;Ok Mill\u00e9nials&#8221; Brice Couturier, votre nouvel essai vient de para\u00eetre aux \u00c9ditions de l&#8217;Observatoire. Merci \u00e0 vous d&#8217;avoir \u00e9t\u00e9 avec nous, Brice Couturier. Merci \u00e0 toute l&#8217;\u00e9quipe de la grande table, \u00e0 Lucas Bretonni\u00e8re et Laura du Teich PRS pour tableau des id\u00e9es un grand merci \u00e0 Henri Le Blanc pour la grande table culturelle aujourd&#8217;hui \u00e0 la r\u00e9alisation. C&#8217;\u00e9tait Thomas Beau avec Florent Bujon. 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